Tout ce que vous voulez savoir sur la Kawasaki Z650
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 elle veux pas démarer

Aller en bas 
AuteurMessage
bordelique

avatar

Nombre de messages : 96
Localisation : gex 01
Date d'inscription : 24/02/2006

MessageSujet: elle veux pas démarer   Jeu 28 Déc - 23:01

salut a tous,
il y avais bien longtemps que je n'avais pas eu l'occasion de poser une question aux connaisseurs.
j'ai ressorti ma bète a chagrin et, pour la ennieme fois , j' essaye de la faire démarer.
une moto qui est tombé en panne un jour en rentrant du boulot. elle roulait bien , petite consomation d'huile mais rien de grave.
voila qu'un jour elle me laisse sur le bord de la route.
comme j'en ais une autres je l'ai mis de coté.
quelques années
ça fait 8 ans.
depuis j'ai tourné autour maintes et maintes fois.
voila ou j'en suis :
verification du calage de la distribution...
oui c'est pas le premier truc qu'on fait, mais comme j'ai dit, j'ai beaucoup tourné autour. et je suis allé en profondeur dernierement.
reglage soupapes pas trop mal,
bobines neuves,
rupteurs reglés au mieux
condensateur changé ,
bougie pas neuves et aussi anti parasite mais qui marche,
batterie en ordre (celle que j'utilise regulierement)
j'ai une éteincelle au bougie... mais g vu mieux,
carbu nettoyer au ultra son.
bref je rame et, je ne comprend plus rien.
quand je kick, il ne ce passe rien, même pas un petit pet de fumer, pas l'ombre d'un signe de vie.
apres une sceance de fitnesse de mon mollet droit , en verifiant les bougies, elle me semble seche, mais l'essence arrive au carbu bien sur.
ma question en faite, c'est :
si mes soupapes ne ferment pas bien a cause de la calamines, est ce que ça peux empecher de créer une depression pour aspirer l'essence ?
je vais dans cette direction car je ne sais plus.
quelqu'un a t'il des conseils a me donner ?
j'ai quelques motos des années 70/80 que j'ai remis en marche, ou refait le moteur, j'ai connu beaucoup de soucie , mais la je seche.
Shocked
d'avance merci.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Alain94

avatar

Nombre de messages : 1159
Age : 57
Localisation : Rungis (94)
Date d'inscription : 20/10/2005

MessageSujet: Re: elle veux pas démarer   Ven 29 Déc - 11:10

Bon a première vue cela a l'air correcte
Tu nous dit que l'allumage est ok et la carbu aussi.
L'histoire de la calamine et des soupapes je n'y crois pas trop mis à part si ton moteur à1000000 de km et encore.

Un essai à faire: tu démonte la cartouche de filtre à air et tu y vaporise un coup de "Start Pilot" si l'allumage est OK cela devrait toussoter, pas longtemps mais cela nous dira si l'allumage est vraiment OK

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
boule



Nombre de messages : 35
Localisation : val d'oise
Date d'inscription : 03/02/2016

MessageSujet: Re: elle veux pas démarer   Ven 29 Déc - 12:23

tu as verifier les 4 carbus si l'essence arrivaient
tu dit que ta vu mieux au niveau des etincelles tu as régler l'avance
met des bougies neuves et comme dit alain un coup de start pilot et tu devrait l'entendre causer
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
bordelique

avatar

Nombre de messages : 96
Localisation : gex 01
Date d'inscription : 24/02/2006

MessageSujet: Re: elle veux pas démarer   Ven 29 Déc - 16:20

je vais utiliser les bougie et les antiparasites de ma reguliere, et je vais tester le start pilote.
oui j'ai reglé l'avance bien sur,et j'ai verifier que les 4 carbu donnais.
ce que je comprend vraiment pas c'est pourquoi les bougie son seches ?
je vous redit tout a l'heure.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
bordelique

avatar

Nombre de messages : 96
Localisation : gex 01
Date d'inscription : 24/02/2006

MessageSujet: Re: elle veux pas démarer   Ven 29 Déc - 18:25

rien, il ne ce passe rien.
je déséspere de la revoir tourner un jour.

la derniere fois ou il c'est passé quelques chose avec elle, elle a tourné 2 secondes en faisant un boucan de tout les diables au niveau du moteur.
c'est pour cette raison que j'ai vérifier la distribution.
effectivement elle était décalé, a l'admission et a l'échapement.
j'avais du la décalé un jour en tournant le moteur manuellement sans le tendeur de chaine. je sais que ça peux arriver.
bref, si elle a tourné même 2 secondes avec la distribution decalé, est ce que ça a pu bousiller le moteur ? et si oui a quelle niveau ? piston ou soupape ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Alain94

avatar

Nombre de messages : 1159
Age : 57
Localisation : Rungis (94)
Date d'inscription : 20/10/2005

MessageSujet: Re: elle veux pas démarer   Ven 29 Déc - 20:05

Soupapes tordues?
Y a t il de la compression?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
bordelique

avatar

Nombre de messages : 96
Localisation : gex 01
Date d'inscription : 24/02/2006

MessageSujet: Re: elle veux pas démarer   Ven 29 Déc - 21:43

ça peux donc avoir des consequences grave ?
oui il y a de la compression, pour un 4 pattes j'entent . le mieux serais de pouvoir mesurer la compression mais je n'ai rien pour ça.

mon idées , était d'ouvrir le moteur jusqu'au cylindre pour voir a quoi ça ressemble.
mais je voudrais être sur que ça vaille la peine.


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vroumz6



Nombre de messages : 1425
Date d'inscription : 28/11/2007

MessageSujet: Re: elle veux pas démarer   Ven 29 Déc - 21:51

Tes bougies devraient être mouillées d'essence.
Si les soupapes sont tordues les jeux doivent être augmentés.
Les fils de bobines et bougies sont ils branchés correctement ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
boule



Nombre de messages : 35
Localisation : val d'oise
Date d'inscription : 03/02/2016

MessageSujet: Re: elle veux pas démarer   Ven 29 Déc - 21:59

avant de demonter essaie de recaler la distri vaut mieux 2 fois qu'une avec les repères on fait
vite une connerie tu as la rmt?
tes anciennes bobines tu les avais tester
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
bordelique

avatar

Nombre de messages : 96
Localisation : gex 01
Date d'inscription : 24/02/2006

MessageSujet: Re: elle veux pas démarer   Sam 30 Déc - 1:12

alors oui bien sur , j'ai verifier plusieurs fois les branchements ,et oui j'ai les anciennes bobines , c'est vrai g acheté des adaptables elles seraient de mauvaise qualités ?
bon ben un autres truc a tester.
ben oui vroumz6 c'est ce que je me dit , elle devraient etre mouillée les bourgresses.
et oui boule, je vais demonter par étapes, en passant par la distrib.
mais je me souviens de bien avoir verifier 10 fois avant de remonter. mais bon faut toujours verifier.
et j'ai bien sur la rvm sur l'etabli.
merci,
demain je remet les vielles bobines.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Did210

avatar

Nombre de messages : 1109
Age : 60
Localisation : Nancy
Date d'inscription : 25/07/2008

MessageSujet: Re: elle veux pas démarer   Sam 30 Déc - 12:20

bordelique a écrit:
ça peux donc avoir des consequences grave ?
oui il y a de la compression, pour un 4 pattes j'entent . le mieux serais de pouvoir mesurer la compression mais je n'ai rien pour ça.

Si tu n'as pas mesuré la compression, tu ne peux pas dire s'il y en a assez ou pas. De toute façon, s'il y a un problème de compression sur un cylindre, ça n'empêche pas les 3 autres de péter et si les 4 ont une compression faible, ça n'empêche pas de démarrer, difficilement certes, mais ça démarre

Ce qui est bizarre dans ton cas, c'est qu'il n'y a strictement rien.
L'avance mal réglée n'empêche en rien de démarrer, ça joue uniquement sur les montées en régime entre 2000 et 4500/5000 trs.
Un problème sur une bobine ou un rupteur joue sur 2 cylindres, pas les 4 en même temps (ou alors tout est HS, mais dans ce cas tu n'aurais pas d'étincelles)

Si les bougies sont sèches, ce n'est pas normal, il s'agit donc à mon avis d'un problème de carburation (le fait d'avoir décalé la distrib et fait de la salade de queue de soupapes en est un autre sans rapport)

Donc si étincelles (même faiblardes) et bougies sèches => problème d'alimentation en essence des cylindres. Tout le reste viendra après pour faire tourner correctement le moteur.

Un truc à la con : tu as démonté et nettoyé ta rampe de carbus, ultrasons et tout et tout. Tu n'aurais pas remonté les flotteurs à l'envers ce qui aurait pour effet que les pointeaux sont toujours fermés et que donc l'essence ne passe pas dans les conduits vers le venturi et donc les cylindres ? rien n'empêche de remonter les flotteurs à l'envers, il n'y a pas de détrompeur.

Je dis ça car je l'ai déjà vu sur une rampe refaite "par un pro".

Pour t'en assurer avant de tout redémonter, tu sors la rampe et l'incline lentement près de ton oreille (gauche ou droite suivant ta préférence Very Happy ). tu fais des mouvements lents de basculement AV/AR et tu dois entendre à l'intérieur les flotteurs se balader. Si tu n'entend rien, c'est que tes flotteurs ne flottent pas et que donc les cuves ne se remplissent pas => pas d'alimentation en essence des cylindres.

_________________
125 KE   78             350 S2 72       Z650 D2 79      Z650 D3 80     Z1000 ST E2 80  1000 ZIIR MARTIN 78
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
bordelique

avatar

Nombre de messages : 96
Localisation : gex 01
Date d'inscription : 24/02/2006

MessageSujet: Re: elle veux pas démarer   Sam 30 Déc - 18:38

oui Did j'ai fait le tour de mon carbu, les flotteurs sont dans le bon sens. j'ai verifier , l'essence a rempli les cuves.
et si je remonte les aiguilles d'un cran au dessus de ce qui est prevu dans le montage d'origine ? 5 eme au lieu du 4eme ?
c'est sur qu'avec un peu de courage je pourrais demonter la rampe de ma reguliere pour le monter sur ma bète a chagrin,mais bon j'avoue ça me saoul.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vroumz6



Nombre de messages : 1425
Date d'inscription : 28/11/2007

MessageSujet: Re: elle veux pas démarer   Sam 30 Déc - 19:24

Ne touche pas aux aiguilles çà serait rajouter un problèmes,je suis d'avis de revoir le calage de distri puis de prendre les compressions car si les soupapes ont été tordues l'essence peut ne pas être aspirée par les cylindres (bougies sèches)
https://www.amazon.fr/210005-Coffret-testeur-compression-essence/dp/B00KCLSWK2/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1514650966&sr=8-2&keywords=compressiometre+moto
Il faut virer les 4 bougies, gaz ouverts en grand et prendre la mesure.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Did210

avatar

Nombre de messages : 1109
Age : 60
Localisation : Nancy
Date d'inscription : 25/07/2008

MessageSujet: Re: elle veux pas démarer   Sam 30 Déc - 19:33

bordelique a écrit:

et si je remonte les aiguilles d'un cran au dessus de ce qui est prevu dans le montage d'origine ? 5 eme au lieu du 4eme ?
.

ça la fera pas démarrer. Avec la conicité de l'aiguille, la hauteur modifie le volume d'essence dans le mélange en fonction de l'ouverture des boisseaux. Ça se modifie uniquement si tu modifies TOUS les paramètres (4x1 qui accélère l'évacuation des gaz brûlés, cornets, gicleurs plus gros etc etc etc.) et encore pas n'importe comment, donc ça joue uniquement quand le moteur tourne.

Si les cuves sont remplies, ça signifie qu'il n'y a pas d'aspiration du mélange, donc que les soupapes ne s'ouvrent pas, donc que l'AC d'admission ne tourne pas grrr

Ta chaîne de distrib ne serait pas dans le fond du moteur des fois ?  pale

Tu as parlé d'un gros bruit suite à décalage de la distribution, tu as ouvert depuis ce bruit ?

_________________
125 KE   78             350 S2 72       Z650 D2 79      Z650 D3 80     Z1000 ST E2 80  1000 ZIIR MARTIN 78
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Did210

avatar

Nombre de messages : 1109
Age : 60
Localisation : Nancy
Date d'inscription : 25/07/2008

MessageSujet: Re: elle veux pas démarer   Sam 30 Déc - 19:35

oui Michel.

Les soupapes tordues donc pas d'aspi ou la chaîne de distrib en vrac

_________________
125 KE   78             350 S2 72       Z650 D2 79      Z650 D3 80     Z1000 ST E2 80  1000 ZIIR MARTIN 78
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Alain94

avatar

Nombre de messages : 1159
Age : 57
Localisation : Rungis (94)
Date d'inscription : 20/10/2005

MessageSujet: Re: elle veux pas démarer   Sam 30 Déc - 20:27

Avant d'investir dans un compressiomètre tu bouches le trou de bougie avec un doigt (pas certain que ça passe) et tu lances le démarreur.
S'il y a de la compression tu devrais le sentir.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
bordelique

avatar

Nombre de messages : 96
Localisation : gex 01
Date d'inscription : 24/02/2006

MessageSujet: Re: elle veux pas démarer   Sam 30 Déc - 22:32

merci les gars pour vos avis.
alors oui j ai reglé la distrib apres ce bruit, c'est la que j'ai decouvert que le distrib avait été décalé.
je pense que je vais devoir l'ouvrir jusqu'au soupapes. de toutes façon comme elle bouffait de huile il va falloir que je regle ce probleme.
donc voila.
je ne manquerai pas de vous tenir informer.
merci beaucoup ! c'est toujours tres enrichissant d'avoir des avis exterieurs.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vroumz6



Nombre de messages : 1425
Date d'inscription : 28/11/2007

MessageSujet: Re: elle veux pas démarer   Lun 1 Jan - 13:53

Avant d'ouvrir pour la conso d'huile il faut comparer les compressions prises normalement(enfin presque vu que le moteur ne pourra être chaud) et avec un bouchon d'huile versé dans chaque cylindre, cela donne une indication sur l'usure de des pistons/segments ,si ton moteur a beaucoup de km,fais des recherches pour prévoir le budget.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
bordelique

avatar

Nombre de messages : 96
Localisation : gex 01
Date d'inscription : 24/02/2006

MessageSujet: la suite   Jeu 29 Mar - 21:48

Ben oui parce qu'il y a une suite.
Laughing
j'ai donc ouvert le moteur.
ma distribution était effectivement décalé.learn
en allant plus loin , j'ai vu qu'une de mes soupapes était foutu, et depuis longtemps apparement vu la calamine sur les trois autres.affraid
je vais essayé de poster une photo parce que la soupape avait l'aire d'avoir pris un arc electrique.
je pense a ca, parce qu'il n'y avais pas de marque de bout de metal dans la chambre de combustion (marquage ou autres signe) et de par la forme du trou.

je l'ais donc changé.first

ma chaine de distribution est completement foutu, j'ai aussi un des pignons guide chaine de distrib completement défoncé. et les petits silent bloque qui sont avec.
le carter est aussi marqué par la chaine. Shocked

mais bon ,j'ai tout remonté.gne

comme le calage est decalé d'un demi centimetre au tour moteur ( vu que la chaine mesure plusieurs millimetres de plus qu'elle ne devrais) j'ai donc dècaler  mon allumage en concequence ( au pif + ou - 1/2 centimetre).learn

ben vous savez quoi ,elle a démarer. 10

avec un bruit de chaine de la mort tir
mais elle a démaré au premier coup de kick.

je vais donc tout redémonter ,commander les pieces, et tout sera parfait.king

vous vous dites certainement, que j'aurai du tout acheter avant de remonter .
Comme je ne m'étais jamais aventurer si loin dans les profondeurs d'un moteur, je voulais êtres sur que je serais capable de remonter tout correctement. sbwing
maintenant je sais sbwing

merci encore a tout ceux qui m'on épaulé, ce forum est tres utile, on a pas toujours les réponces , mais on a toujours des directions, des suggestions pertinente, et un vrais esprit de partage.

merci a tous , et j'en suis sur ....a bientot cheers

je vous laisse ecouter le bruit de tout les diables
https://youtu.be/PAlk5j7tWuY
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
bordelique

avatar

Nombre de messages : 96
Localisation : gex 01
Date d'inscription : 24/02/2006

MessageSujet: Re: elle veux pas démarer   Jeu 29 Mar - 21:55







voila , on peut comparer la calamine sur les deux soupapes,
elle a roulé un moment sur trois cylindres c'est évident, incomprehensible !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: elle veux pas démarer   

Revenir en haut Aller en bas
 
elle veux pas démarer
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» ELLE DES VENTS sauvée par Lilimorgane et Ivanoe (2010)
» "La carpe devient-elle carnivore avec l'âge ?"
» Elle a su se faire attendre !
» jument qui se lève dès qu'elle voit le licol!
» Je sais maintenant ce que je veux faire plus tard!

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Forum de la Z650 :: Tout sur la Z650 :: Technique et Mécanique :: Mécanique-
Sauter vers: