Z650B restauration + custom

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Z650B restauration + custom

Message  liott le Sam 14 Mar 2015 - 14:38

Bonjour,

Tout d'abord je me présente, Eliott étudiant en 4ème année d'école d'ingénieur (en mécanique) et heureux possesseur d'un Z650B3 de 1979.

J'ai acheté une "épave" soit disant complète et tournante avant démontage pour 300€:


Je compte restauré la bête en custom dirt tracker/caferacer, j'ai déja attaqué le cadre et la selle.



Venons-en au problème, pendant que le cadre est en peinture je me suis attaqué au moteur et là, surprise ! Un piston percé... J'ai l'impression que c'est la première fois qu'il est ouvert ce moteur sachant qu'il a normalement 97000km.


Les cylindres ont l'air d'être en bon état, aucune rayure. Mais les pistons et les soupapes ont beaucoup de calamine, il a d'ailleurs dû pas mal tourné en 3 cylindres. Il n'y a aucun marquage sur le dessus du piston à part la fléche de positionnement (est-ce qu'en enlevant le cylindre j'en verrai ?! ).



Questions:

Est-ce les pistons sont d'origine ? Quelle est la cote d'origine ?


Que me conseillez-vous de faire ? Changer seulement le piston défectueux, ou les quatre sachant qu'ils ont normalement presque 100000km, faire un alésage (un peu onéreux tout ça) ou changer de moteur..

Est-ce que ça vaut le coup de mettre de l'argent dans un moteur qui a 100000km ?

Enfin j'attend vos conseilles, vos avis, vos dégoûts et autres commentaires pouvant me rassurer et me faire avancer.


Dernière édition par liott le Mer 1 Avr 2015 - 22:17, édité 4 fois

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Re: Z650B restauration + custom

Message  Alain94 le Sam 14 Mar 2015 - 17:04

Bienvenue à toi.

Que ton piston soit d'origine ou pas cela ne change rien, il est HS.
Trouver un moteur d'occase, tu risques de te retrouver avec un vieux nanard dans le même état.
Le refaire, la solution la plus noble est également la solution la plus onéreuse.

Puisque à première vue tu ne veux pas rester dans le "stricte origine" cherche un moteur d'occase avec de bonne références (pas facile...) car si tu dois refaire le tien, c'est:
- 4 pistons
- 4 réalesages
- 1 joint de culasse
- 1 joint arbre à cames
- vérif chaine de distribution.... et plein d'autres trucs.

Donc une petite recherche sur les forums Z 650 et ne pas être pressé.
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Re: Z650B restauration + custom

Message  liott le Sam 14 Mar 2015 - 18:02

Merci de votre réponse, j'ai déjà pas mal regardé les moteurs à vendre et ce n'est pas facile d'en trouver un: kilométrage inconnu, état inconnu, en vente alors qu'il est monté sur une moto (y'a des questions à se poser), enfin bref j'ai peur d'acheter encore un Kinder surprise.

Je préfère pour l'instant rester dans l'optique de refaire celui-ci pour le même prix qu'un moteur d'occase, sachant que j'ai eut une pochette de joint moteur neuve avec l'achat de la bécane. Au moins je saurai que ce que j'ai.
Je précise que je ne veux pas restaurer le moteur complètement, je veux juste un moteur qui tourne rond et qui puisse faire encore quelques dizaines de milliers de km.

Mais est-ce qu'un moteur de 97000km de z650 peut encore rouler longtemps (en moyenne), si je change les pistons pour qu'au final le reste autour lâche...

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Re: Z650B restauration + custom

Message  Alain94 le Sam 14 Mar 2015 - 18:36

Alors dans ce cas se concentrer sur l'essentiel:
- Réalésage
- 4 pistons
- et surtout la chaine de distribution

On peut aussi changer la roue libre de démarreur et elle est prête pour une nouvelle jeunesse.
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Re: Z650B restauration + custom

Message  liott le Sam 14 Mar 2015 - 19:09

Qu'entendez-vous par chaîne de distribution ? Il faut la changer ? Même si elle ne montre aucun signe d'usure ? 100 000km c'est trop pour une chaîne ?

Et pour ce qui est du réalésage, est-ce qu'un déglaçage ne suffit pas ? (je peux avoir ça gratuitement alors autant en profiter)

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Re: Z650B restauration + custom

Message  Marlon le Sam 14 Mar 2015 - 19:40

Avant tout, il faut prendre les côtes des chemises. Si elles sont dans les tolérances, un déglaçage suffit. Dans ce cas, tu ne changes que le piston percé. Verifie quand même les autres ainsi que les jeu aux segments. Si elles sont hors côtes, tu es bon pour un ré alésage, des pistons neufs ainsi que les segments. Si il n'y a que les flèches sur tes pistons, c'est qu'ils sont en côte d'origine.
Pour la chaîne de distribution, il y a aussi une mesure à prendre mais vu le prix d'une chaîne autant la changer pendant que c'est ouvert.
Si bien entretenu, le bas moteur des 650z est costaud. Un copain va refaire le sien mais il a 200000kms.
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Re: Z650B restauration + custom

Message  vroumz6 le Sam 14 Mar 2015 - 19:58

En premier il faut passer par l'achat de la rmt N°30,ensuite démontage et métrologie, les mesures relevées t'indiqueront les pièces à changer,à 97000 km un réalésage et des pistons neufs sans changement des coussinets de bielles me semble risqué,enfin, sur une moto il n'y a pas que le coût des réparations ,il faut prendre en compte la vie du bonhomme dessus si le moteur casse et entraine une chute,dans ce cas l'addition est vite trop élevée.

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Re: Z650B restauration + custom

Message  liott le Mer 18 Mar 2015 - 12:04

D'accord, merci pour vos réponses.

J'ai pu vérifié la métrologie, et elle est dans les tolérances. J'ai donc commandé un piston et un jeu de segments en cote standard et je vais mettre mes cylindres en déglaçage.

Je vous en dirai des nouvelles.


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Re: Z650B restauration + custom

Message  pointpoint le Mer 18 Mar 2015 - 12:24

Côté prix ça va ?
Bon courage et n'oublie pas les photos ?
Very Happy
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Re: Z650B restauration + custom

Message  Alain94 le Mer 18 Mar 2015 - 19:05

liott a écrit:D'accord, merci pour vos réponses.

J'ai pu vérifié la métrologie, et elle est dans les tolérances. J'ai donc commandé un piston et un jeu de segments en cote standard et je vais mettre mes cylindres en déglaçage.

Je vous en dirai des nouvelles.


Ne remplacer qu'1 piston c'est pas un peu dommage?
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Re: Z650B restauration + custom

Message  liott le Mer 18 Mar 2015 - 20:40

Un petit peu dommage, mais coté budget ça pique moins. Et je préfère le voir tourner au moins une fois avant d'y mettre autant dedans.

Pour ce qui est du tarif, j'ai trouvé un piston Genuine Parts Kawa pour environ 70€ et j'ai eut la chance de trouver un jeu de segments pour 18€ en Genuine Parts également (mais c'était le dernier Sad ) tout ça sur Ebay et avec les frais de port compris.

Je vais chercher le cadre peint vendredi normalement, je vous ferai des photos de tout ça.

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Re: Z650B restauration + custom

Message  pointpoint le Mer 18 Mar 2015 - 21:05

Oui dommage de n'en changer qu'un mais bon... Les finances doivent suivre chine

Bah impec, pas trop chère je trouve ?! Question
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Re: Z650B restauration + custom

Message  Marlon le Jeu 19 Mar 2015 - 19:51

De changer un seul piston n'est pas très grave si les autres sont bon et que le piston neuf est dans le même autre de poids que les 3 autres. Ce qui est plus dommage, c'est de mettre des segments neufs que sur le piston neuf. Tu risque d'avoir un écart de compression avec les autres cylindres.
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Re: Z650B restauration + custom

Message  liott le Mer 25 Mar 2015 - 0:38

J'ai pu attaqué le changement du piston, et le remontage du haut moteur.

Montage du nouveau piston (avec les autres pistons décalaminés):


J'ai l'impression que j'ai monté le joint à l'envers... Mais je ne pense pas que ça pose soucis.

Déglaçage:


Remontage du cylindre:


Décalaminage culasse:


Bonus:


D'ailleurs, je pense avoir trouver la source de ce trou: sur le taraudage de la bougie correspondant bien au piston troué, j'ai remarqué qu'il y avait un hélicoil (un filet rapporté si mes connaissances sont bonnes). Il y a de quoi se poser des questions sur cet hélicoil...


J'attaque le calage des arbres à cames demain, j'ai d'ailleurs une petite question: je n'ai pas vu de marquage pour caler les arbres avec les pistons, j'ai donc placé les pistons au point mort haut pour ceux se trouvant à l'extérieur, mais je doute de la précision de la chose. Y-a t'il une précaution à prendre ? Je pourrai vérifier si c'est juste en faisant tourner de 4 tours le moteur je suppose ?!

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Re: Z650B restauration + custom

Message  Marlon le Mer 25 Mar 2015 - 7:37

Sur la rtm, c'est expliqué pour le calage de la distribution.
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Re: Z650B restauration + custom

Message  liott le Mer 1 Avr 2015 - 22:15

Mon calage a été fait sans encombre, je suis bien content. J'ai pu attaqué le nettoyage du moteur et j'ai été chercher mon cadre tout beau tout propre ! Je vous laisse les photos :






J'ai encore à fignoler ça, surtout les ailettes ou j'ai un peu de mal, puis j'attaque la peinture du réservoir, fourche, guidon, peut être ressort d'amorto et des petites fioritures. D'ailleurs si vous avez des conseilles de marques ou quoi que se soit je suis preneur. Je pensais à du plasti dip pour le réservoir en noir mat mais j'ai peur pour la tenu mais j'aime bien le rendu. (les puristes de la z650 vont me crier dessus). Et sinon pour le reste et peut être le réservoir je me tournerai vers du Motip.

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Re: Z650B restauration + custom

Message  Marlon le Mer 1 Avr 2015 - 22:36

J'ai entendu parlé en bien des peintures Julien

http://www.peinturesjulien.fr/aerosols/peinture-carrosserie
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Re: Z650B restauration + custom

Message  fabrice le Jeu 2 Avr 2015 - 6:43

J'ai testé le vernis julien en bombe après peinture d'un résé qui était censé résister à l'essence ça n'a pas était le cas.

Par contre on peut trouver un vernis deux composant aussi en bombe celui la est nickel mais une fois ouvert, faut l'utiliser dans les 24h sinon ça durci et la bombe est bonne à jeter.

Pour la peinture un brillant fini pour carrosserie voiture après avoir déjà mis un apprèt, au pistolet normalement ça tient l'essence mais vaut mieux vernir après.

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Re: Z650B restauration + custom

Message  liott le Jeu 2 Avr 2015 - 15:51

Je ne m'étais pas renseigné sur les peintures Julien mais ça à l'air de même acabit que la Motip.

Par contre je ne connaissais pas ces vernis bi-composant en aérosol (vernis 2K), ça à l'air pas mal et surtout bien résistant vu que c'est à base de polyuréthane mais beaucoup plus cher qu'un vernis normal.

Je vais encore faire quelques recherches et me renseigner sur ces aérosols bi-composant, j'ai également vu que ça se faisait en peinture.

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Re: Z650B restauration + custom

Message  fabrice le Ven 3 Avr 2015 - 6:11

J'ai obtenu un résultat impressionnant avec le vernis 2k, je crois avoir payé 17e la bombe mais ça valait le coup.

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