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 Z au Bioéthanol....

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33Z650

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MessageSujet: Z au Bioéthanol....   Lun 26 Mai - 16:10

VEILLE TECHNIQUE:

Ce post s'adresse plus particulièrement à FAB16, qui a déjà réfléchi au sujet, mais est ouvert à tout autre porteur d'idée...



INTERESSANT pour faire avancer la chose NON ????
Proche d'Angoulème en +....
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Fab16

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MessageSujet: Re: Z au Bioéthanol....   Lun 26 Mai - 17:13

C'est clair !! Merci pour l'info !!
En revanche, il s'agit de l'adaptation d'un kit pour une injection et nos mamies ont des carbus... En revanche, je pense qu'il doit bien maitriser le sujet et je vais certainement me rapprocher de lui.
Cette semaine, je vais essayer d'aller voir le circuit où les karts fonctionnent au superéthanol !!

Affaire à suivre donc
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lolodib



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MessageSujet: Re: Z au Bioéthanol....   Lun 26 Mai - 18:28

Salut,
Je suis sur Périgueux, si y'a besoin d'aller voir le garagiste enquestion, hésites pas.
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Fab16

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MessageSujet: Re: Z au Bioéthanol....   Lun 26 Mai - 18:41

C'est cool merci
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33Z650

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MessageSujet: Re: Z au Bioéthanol....   Lun 26 Mai - 18:54

Il y a çà aussi:

http://www.cnetfrance.fr/news/automobile/des-kits-de-conversion-pour-passer-au-bioethanol-39368987.htm

Reste à voir l'intérêt économique au delà du pur intérêt technique et ecologique: pour autant que nos Z polluent siginficativement !!!!....:

Mais si l'on considère que la conso augmente de 25%, on arrive vers 1 €/litre au lieu de 1,5 €, ce qui somme toute n'est pas négligeable. Mais à cela il faut déduire le cout d'achat (non amortissable pour les particuliers, n'est-ce-pas FAB16) mais qui représente environ 400 litres de S95 à 1,5€ sur la base de 600 € pour le prix moyen d'un kit.

Soit l'équivalent de 5500 à 6000 bornes pour l'amortir.... Ce qui est semble-t-il finalement pas idiot sur les bases d'un baril qui ne cesse d'augmenter !!!!!....
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Gargamel

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MessageSujet: Re: Z au Bioéthanol....   Lun 26 Mai - 20:41

Reste juste à savoir si ton moteur arrivera à parcourir les 5500 ou 6000 bornes pour commencer à entrevoir les premiers centimes de benef.

Je travaille pour un grand constructeur Français d'automobiles. Des essais ont été menés sur des moteur "normaux", alimentés en E95 pale . Si vous êtes joueurs, allez-y. Mais sans moi. affraid

Si des versions spéciales (appelées flex-fuel) ont été mises au point, ce n'est pas par hasard. Et si on pouvait vendre des moteurs fonctionnant à l'E95 sans modif, on ne s'en priverait pas. Mais ce n'est pas le cas.

Si vous voulez tuer vos moteur, faites-le tourner sans huile. Ca sera plus rapide et il souffrira moins. tir
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33Z650

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MessageSujet: Re: Z au Bioéthanol....   Lun 26 Mai - 21:34

Je ne sais pas si la situation est si noire ou blanche que cela...
Les constructeurs liés depuis des décennies aux grandes compagnies pétrolières défendent leurs bouts de gras... ce que l'on peut comprendre sans pour autant le cautionner...

Les nombreux partisans du bioéthanol ne sont pas du même avis !!!... Et ils roulent de nombreuses "Renault" pour ne pas les nommer qui roulent à la canne en amérique du Sud et les casses moteurs ne sont pas plus élevées que dans notre vieille europe pour peu qu'on entretienne correctement le bourin....

Et les témoignages d'utilisateurs ne montrent pas de casse alors qu'ils ont parcouru dans certains cas des dizaines de milliers de kms...

On touche un domaine aussi sensible que celui des OGM !!!!....

Il ne s'agit pas de convertir toutes nos Z à l'éthanol, mais pour qui possède une Z pouvant devenir "expérimentale", je pense que cela peut être passionnant.... comme toute expérience...

Et là dessus, je ne fais pas confiance, ni à TOTAL, ni à ESSO, ni à tous ces partenaires qui s'en mettent pleins les fouilles et continueront à le faire aussi longtemps que cela pourra encore durer... Pourquoi changer un système qui gagne ????
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catalan

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MessageSujet: Re: Z au Bioéthanol....   Lun 26 Mai - 23:44

le dernier buldozer que j'ai retapé tourne avec un % d'huile de friture usagé (10 a 15%) . rabbit rabbit et ca marche tres bien.
Le seul inconvegnent est l'odeur! vomito
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piero26

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MessageSujet: Re: Z au Bioéthanol....   Mar 27 Mai - 12:43

le bioéthanol est une grosse blague, le bilan écologique de ce carburant est assez inquiétant quand on sait que pour le produire à grande échelle, il faudra certainement augmenter les pesticides et autres engrais pour améliorer encore les rendements, et un chiffre est significatif, avec les céréales nécessaires pour confectionner un plein de 50 litres de carburant, on pourrait nourrir un homme pendant un AN. Utilisons nos réserves alimentaires pour nous nourrir et que les pétroliers nous sortent des cartons tous les brevets des vraies alternatives au pétrole qui existent, parce que je suis persuadé qu'elles existent. mais tant qu'ils peuvent se gaver sur notre dos , y vont pas se géner.
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Fab16

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MessageSujet: Re: Z au Bioéthanol....   Mar 27 Mai - 15:36

Je suis d'accord avec 33z650 pour ce qui concerne les moteurs qui tournent en amérique du sud (même les vieilles cox brésiliennes ou mexicaines tournent avec ça !!!) et je pense que les constructeurs, incapables de trouver de vraies solutions rentables, ne sont pas francs sur le sujet (je mets d'ailleurs les pétroliers dans le même lot !!!!!).
Que dire de M Guy Nègre, qui depuis plus de 10 ans a déjà inventé un moteur à air comprimé (bilan écologique ??) sans qu'aucun constructeur auto ou moto n'ait pris la peine de s'y intéresser (vous imaginez la vexation d'un constructeur qui dépense des millions pour améliorer ses moteurs pendant qu'un ingénieur, "dans son garage" invente un moteur super écolo??? Et puis se serait mal venu de dire au copain pétrolier qu'on va se passer de ses services). Bref, n'oublions pas que l'inventeur du moteur à eau a malencontreusement été "suicidé"...

On en revient toujours au même : le pognon !!!!!!

Tout ça pour dire qu'au delà du débat écologique (je suis d'accord avec toi Piero26, le bilan écologique du bioéthanol n'est pas au top : existe t il pour le moment une énergie, applicable à nos moyens de locomotion autonome, avec un bilan écologique positive, voire nul.. ???? De même, laissons la chance au bioéthanol de 2ème génération qui sera produit à partir de déchets et non plus de notre bouffe (c'est un scandale d'affamer des populations et de spéculer pour mettre du jus dans nos moteur!!!!! grrr ). Si le bioéthanol fait les mêmes progrès que le diesel en 10 ans, on fera surement un grand pas.


BREF, tout ça pour dire que le jour où le super sera à 4 ou 5 Euros le litre (ce qui ne saurait tarder), ou qu'on en aura plus tout simplement pour nos vieilles machines, je me vois mal installer un éolienne ou un capteur solaire sur ma Z... cool

C'est pour ça que je compte utiliser une de mes 3 machines pour experimenter le super éthanol, comme ça, pour voir, pour l'expérience, pour le plaisir, pour anticiper, par pure prospective (en me disant que si ça marche avec ce jus, ça marchera surement avec autre chose !) par amour de la mécanique.

Il suffit de suivre ce forum :
http://www.econologie.com/forums/100-superethanol-e85-dans-205-carbu-vt3865.html
pour voir que certaines choses sont possibles.

Bon, je suis heureux que ce post succite un peu le débat (très interessant) Merci Phil merci
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catalan

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MessageSujet: Re: Z au Bioéthanol....   Mar 27 Mai - 15:42

Selon le ministere de la peche: en 2011/20012 les carburants aurons doublés.
Les entreprises avec des records de chiffres d'affaire sont Elf/total et Repsol.
Pas mal du tout
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33Z650

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MessageSujet: Re: Z au Bioéthanol....   Mar 27 Mai - 17:03

oui, je crois que ces échanges sont constructifs et comme je le soulignais, rien n'est tout blanc ou tout noir (comme le célèbre or!!!!)...
Une chose est sûre, c'est qu'il ne faut pas tout attendre de nos pétroliers !!!!...
Et j'aime assez les "Professeurs Tournesol ou Nimbus" dans leur garage... Et j'ai une grande estime pour ces gens qui avec des bouts de ficelle découvrent des trucs incroyables... on est sut terre peu de temps, alors profitons-en pour s'éclater, la vie est trop terne autrement! et tir

Continue FAB16 tes investigations.... De toutes façons et pour terminer mon propos sur un trait d'humour, on affamera pas les populations avec les consommations de nos Z, fussent-elles toutes au bioéthanol!!! I love you
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Fab16

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MessageSujet: Re: Z au Bioéthanol....   Mar 27 Mai - 17:14

33Z650 a écrit:
oui, je crois que ces échanges sont constructifs et comme je le soulignais, rien n'est tout blanc ou tout noir (comme le célèbre or!!!!)...
Une chose est sûre, c'est qu'il ne faut pas tout attendre de nos pétroliers !!!!...
Et j'aime assez les "Professeurs Tournesol ou Nimbus" dans leur garage... Et j'ai une grande estime pour ces gens qui avec des bouts de ficelle découvrent des trucs incroyables... on est sut terre peu de temps, alors profitons-en pour s'éclater, la vie est trop terne autrement! et tir

Continue FAB16 tes investigations.... De toutes façons et pour terminer mon propos sur un trait d'humour, on affamera pas les populations avec les consommations de nos Z, fussent-elles toutes au bioéthanol!!! I love you

Vu le prix des carburant, ca me coutera peut être moins cher de tourner au Cognac !!!!! (j'vais attendre un peu avant d'essayer... tchin )
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Keyser Sozé

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MessageSujet: Re: Z au Bioéthanol....   Sam 31 Mai - 12:36

Hugh,

Depuis 1970, toute la production de motos japonaises peut rouler avec 10% éthanol sans aucune modification, pour le reste...

Maintenant, d'un point de vue plus "philosophique", il est clair que le bilan énergétique du "bio-éthanol" est catastrophique, et que l'émergence des "agro-carburants" qui n'ont RIEN de bio, contribuent à affamer un peu plus les populations les plus pauvres de cette planète...

C'est un choix, à chacun de faire le sien...
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Fab16

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MessageSujet: Re: Z au Bioéthanol....   Lun 2 Juin - 18:11

Keyser Sozé a écrit:
Hugh,

Depuis 1970, toute la production de motos japonaises peut rouler avec 10% éthanol sans aucune modification, pour le reste...

Maintenant, d'un point de vue plus "philosophique", il est clair que le bilan énergétique du "bio-éthanol" est catastrophique, et que l'émergence des "agro-carburants" qui n'ont RIEN de bio, contribuent à affamer un peu plus les populations les plus pauvres de cette planète...

C'est un choix, à chacun de faire le sien...

Je partage largement ton point de vue !!

Malheureusement, et ce n'est qu'un constat, je ne pense pas que les conditions dans lesquelles certains puits de pétrole sont exploités soit philosophiquement en dessous de tout soupçon (je crois me souvenir qu'il y a, quelques temps déjà, une sorte de guerre "propre" du côté de l'Irak pour débouter un dictateur qui avait eu le malheur de s'en prendre à des réserves de pétrole, euh pardon... de s'en prendre à la population koweitienne !).
Bref, sait on que l'on recontre de grosses difficultés pour recycler les composants des cellules photovoltaïque, que dire de l'avenir des batteries des véhicules électrique ou des piles à combustion. Impact du nucléaire sur l'environnement ? A t on attendu les bio carburant pour affamer les populations ? (les champs de certains pays d'amérique du sud servaient à produire de la cocaïne avant de produire de la canne à sucre...)
J'ai peur qu'il n'y ait pas de solution miracle pour le moment....
Qu'en pensez vous ?
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33Z650

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MessageSujet: Re: Z au Bioéthanol....   Lun 2 Juin - 18:24

OUI, OUI, Vrai tout cela !!!!...

C'est un débat sans fin sur lequel nos brillants énarques, sublimes polytechniciens, rusés parlementaires et etc.... n'ont jamais réussi à se mettre d'accord... Alors nous pauvres Zèdistes de campagne !!!!

Mais revenons à notre petite expérimentation, qui à sa petite échelle n'affamera personne, sauf peut être FAB16, qui passera qq heures à se gratter la tête plutôt qu'à grignoter !!!!..........
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Keyser Sozé

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MessageSujet: Re: Z au Bioéthanol....   Lun 2 Juin - 23:24

Fab16 a écrit:
Keyser Sozé a écrit:
Hugh,

Depuis 1970, toute la production de motos japonaises peut rouler avec 10% éthanol sans aucune modification, pour le reste...

Maintenant, d'un point de vue plus "philosophique", il est clair que le bilan énergétique du "bio-éthanol" est catastrophique, et que l'émergence des "agro-carburants" qui n'ont RIEN de bio, contribuent à affamer un peu plus les populations les plus pauvres de cette planète...

C'est un choix, à chacun de faire le sien...

Je partage largement ton point de vue !!

Malheureusement, et ce n'est qu'un constat, je ne pense pas que les conditions dans lesquelles certains puits de pétrole sont exploités soit philosophiquement en dessous de tout soupçon (je crois me souvenir qu'il y a, quelques temps déjà, une sorte de guerre "propre" du côté de l'Irak pour débouter un dictateur qui avait eu le malheur de s'en prendre à des réserves de pétrole, euh pardon... de s'en prendre à la population koweitienne !).
Bref, sait on que l'on recontre de grosses difficultés pour recycler les composants des cellules photovoltaïque, que dire de l'avenir des batteries des véhicules électrique ou des piles à combustion. Impact du nucléaire sur l'environnement ? A t on attendu les bio carburant pour affamer les populations ? (les champs de certains pays d'amérique du sud servaient à produire de la cocaïne avant de produire de la canne à sucre...)
J'ai peur qu'il n'y ait pas de solution miracle pour le moment....
Qu'en pensez vous ?


Sans doute, reste que les quadras et quinquas que nous sommes ne peuvent s'affranchir de l'état dans lequel nous laisserons la planète, et donc est-il utile de rajouter une connerie aux conneries antérieures ?

Alors quelles solutions ?
Peut-être le tournesol et le colza, pour alimenter les bovins (responsables eux aussi de la pénurie en céréales!), utiliser les résidus en matériaux de chauffage pour nos maisons et gaver nos moteurs en huile (mais des bagnoles hélas!)... Mais c'est clair, y'en aura pas pour tout le monde...
Une autre? Que l'état arrête de subventionner avec leur 70% de taxes sur les carburants des entreprises qui licencient !!!


Et par pitié, arrêtons de parler de bio carburants, qui non rien de bio !!!


L'Amérique Latine n'est pas un modèle à prendre en exemple, quand on
sait comment sont exploités les populations qui cultivent la canne à
sucre (d'ailleurs, la cocaïne est un excellent coupe faim!)...
De plus, il me semble que mon pays n'a pas participer à la supercherie démocratique en Irak....

So Long
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Fab16

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MessageSujet: Re: Z au Bioéthanol....   Mar 3 Juin - 12:39

C'est clair, ca va être chaud !!!!
Effectivement le terme de bio carburant est trompeur car on met le "bio" à toutes les sauces (et tous les yaourts...). L'appellation bio n'est là que pour signifier que le carburant est d'origine biologique (comme le pétrole d'ailleurs) et non chimique ! D'ailleurs en France, on achète du super éthanol.
Tu as raison, il y a une vrai construction à mener la dessus. Le carburant issu des végétaux est un début de solution temporaire. Et heureusement, l'objectif en France (et pas en amérique du sud) serait de produire ces carburants à partir de végétaux impropres à la consommation sur des terres jusqu'alors en jachère. Du moins, c'est l'aspect le moins négatif que l'on peut souhaiter.

Finalement (et comme tu l'as souligné très justement nous n'avons pas participé à la boucherie en Irak), je pense qu'il va falloir agir à notre niveau. Si en France, on est capable de produire un carburant à partir de ressources jusqu'alors inexploitée (végétaux non consommables sur terre en jachère et SANS agriculture intensive avec pesticides etc....) ce sera une belle avancée. Affaire à suivre sur ce plan !! Essayons de raisonner à notre niveau et sortons du lot, soyons plus créatifs ! Il n'y a pas pour le moment de solution miracle alors essayons de retenir celle qui, en prospective, serait la moins mauvaise ?

J'aime bien ces discussions, c'est constructif banane
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33Z650

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MessageSujet: Re: Z au Bioéthanol....   Mer 13 Aoû - 10:17

Dernière NEWS dans SOD du 10 Août 2008:
De nombreux automobilistes utilisent du bioéthanol sur des voitures non modifiées (peugeot 306 de 10 ans par exemple) en mélange de 30 à 50% avec du SP98.... Et cela sans aucun problème ce darburation ou de mécanique..... L'E 95 étant autour de 0,85 € au lieu de 1,35 €....

Alors essai à tenter sur bécane test ???
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Fab16

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MessageSujet: Re: Z au Bioéthanol....   Mer 13 Aoû - 10:21

Effectivement, le bioéthanol contenant déjà 15% d'essence, si l'on ajoute entre 30 et 50 % d'essence, il semble que cela fonctionne sans modification...
Par contre, j'ai lu un article dans un magazine expliquant que sur les véhicules flexfuel, la culasse ainsi que les soupapes recevaient un traitement spécifique pour résister à la corosion de l'éthanol, alors info ou intox ?!
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Gargamel

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MessageSujet: Re: Z au Bioéthanol....   Jeu 14 Aoû - 13:08

Non, ce n'est pas de l'intox. C'est précisément ce que je voulais dire au début de ce post.
Dire que les constructeurs sont "macqués" avec les pétroliers n'est pas sérieux. Bien sur que tous les constructeurs ont des accords commerciaux avec certains pétroliers, mais lequel d'entr’eux laisserai passer un atout commercial comme ça, en disant que ses moteurs tiennent le "bio" carburant sans modif ? Tu te représentes le coup de pub que ca représenterait et le pognon qui irait avec ??

Bien sur que ça fonctionne, mais combien de temps ?? Certain d'entre nous faisaient fonctionner aussi leurs mob à l'ether. Ca marchait super bien aussi, non ? Mais bonjour la casse !!
J'ai même fait marcher un moteur de mob à l'huile de friture: c'est les roulements qui n'ont pas aimé. Je n'ai pas serré du fait que le moteur n'était pas sur un cadre et qu'il n'a jamais fonctionné durant des longues phases.

Si ton moteur est flingué au bout de 10.000 km, t'estimeras tu gagnant ? De plus il faut faire le distingo entre celui qui fait 5km par jour (déjà, ça c'est une co....erie !!) et celui qui en fait 500 ou 600.
Le premier peut avoir un moteur qui va "tenir" relativement longtemps, ne subissant pas de contraintes thermiques sévères, mais l'autre ....

Le gus qui a une voiture de 300.000 km, qu'est-ce qu'il a à perdre de rouler au carburant hypocritement appelé BIO ? Maintenant, dire que c'est bon sur les voitures récentes mais non spécifiques à ce carburant, il y a un saut que je me priverai bien de franchir.

C'est justement parce qu'il y a beaucoup, mais beaucoup de pognon à se faire sur ce sujet que des profiteurs balancent ce genre d'article. Vous vous souvenez aussi de celui qui certifiait pouvoir faire fonctionner un moteur thermique à l'eau?. Ou celui qui a fait le JT de 20h en annonçant gagner 50% de conso en perçant l'électrode de masse de la bougie ? Même Auto-Plus a crié à l'arnaque, c'est dire !!
Pour moi c'est presque pareil.
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Fab16

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MessageSujet: Re: Z au Bioéthanol....   Jeu 14 Aoû - 15:54

Effectivement, j'avais bien pris tes remarques précédentes comme tel et je te remercie de les avoir confirmées. En fait, ce qui me laissait toujours un doute, c'est que les cox au brésil ou au mexique tournent comme cela depuis pas mal d'années déjà et je me demandais s'il y avait déjà un traitement spécifique pour le moteur.

Dans ce cas, et si cela existe depuis longtemps, je suppose que je pourrais trouver une boite capable d'effectuer le même traitement sur la culasse et les soupapes de ma Z (un peu comme certaines voitures anciennes pour lesquelles un traitement spécial pour le sans plomb peut être fait). Du coup, comme nos bécanes sont prévues pour tourner au SP depuis 74, je me disais que, peut être, les culasses pouvaient être déjà "traitée" (ou plutot resistantes, mais sans qu'on le sache) pour de l'éthanol.

Mais bon, je poursuis mes investigations et vous tiens au courant dès que j'ai du nouveau.
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GREGZ

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MessageSujet: Re: Z au Bioéthanol....   Ven 5 Sep - 14:57

Ma Dyane (dérivé 2CV) roule à 50% de Super Ethanol sans modification et parfaitement bien.
Lorsque je fais le plein de 100% de Super Ethanol (oui en France à la pompe c'est du Super Ethanol et pas Bio Ethanol) j'ai des soucis à froid au ralenti.
Il faut mettre un gicleur de ralenti plus gros qui se trouve ... En Finlande!
Certain modifie l'avance aussi. On est plusieurs à rouler à l'Ethanol dans les clubs 2cv. Certain depuis déjà quelques années.
En ce qui concerne le moteur de la Z, je n'essaierai pas. La zone rouge à 9000 avec de L'ethanol, j'y crois pas trop...

Pour ce qui est du caractère Bio, on dit que le Super Ethanol rejette moins de gaz à effet de serre... Et puis c'est renouvelable, c'est une variable importante.
Alors effectivement c'est crétin de "déforester" l'Amazonie pour faire de la canne a sucre qui sert a produire du Super Ethanol, mais dans le cadre d'une culture + réffléchit, pourquoi pas. J'imagine des tours de culture de betterave, hors sol par exemple, des usines à betterave en quelque sorte.
De toute façon le pétrol c'est plus la solution et l'électricité, donc le nucléaire, tant que le problème des déchets n'est pas résolu, non plus.
Après c'est clair que cultiver des produits comestibles, sur des terres agricoles, pour mettre dans nos bagnoles, alors que la moitié du monde crève de faim, c'est un cas de conscience, d'ou l'idée de réffléchir à un mode de culture différent. Et pourquoi pas en utilisant la manipulation génétique d'ailleur, si c'est pour faire du carburant?
Bonne Journée
gG
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MessageSujet: Re: Z au Bioéthanol....   Ven 5 Sep - 21:20

Juste pour donner une information qui a peut-être échapé à quelques-uns d'entre nous, le E85, vendu à la pompe, et un composé de 85% d'éthanol et 15% de SP95.
L' Ethanol à 100%, le E100 donc, ne devrait pas être disponible en France. Il ne devrait l'être qu'au Brésil, en principe.
Je me suis renseigné depuis et me suis risqué à un calcul rapide, l'autre jour, et je ne suis arrivé qu'à calculer un gain de 4 à 6€ par plein de 60 litres de carburant, en partant du principe qu'un mélange 50/50 était utilisé, et que sur le plan du rendement, pour valoir un litre de SP95, il fallait 1,4 litre de E85. Partant du principe qu'un plein d'une voiture moyenne fait 700 à 800 bornes, on risque un pb moteur majeur pour gagner 0,008 centimes/km, soit 8€ pour 1000 bornes. Cela en vaut-il réellement le coup ? Combien de fois 8€ faudra t-il cumuler pour remplacer une culasse ?
De plus, 50/50 est faux, puisque c'est de l'E85 et non du E100 qui est mélangé au SP95: c'est du 57,5/42,5 ! Suspect

Pour les points négatifs de l'E85, il fallait s'attendre à de très mauvais démarrages à froid. Même au Brésil, les moteurs démarrent, pour les températures inférieures à +15°C, à l'essence pure. l'alcool se vaporise mal à froid. Il y a risque chimique et thermique important pour le moteur, suivant l'utilisation (petits parcours ou longs trajets ?).
Pour les points positifs, il y a moins de CO² recraché dans la nature, mais pas des masses.

Les moteurs prévus pour fonctionner à l'éthanol ont eu des modifications aux niveau des pistons (jupes graphitées pour luter contre les risques de grippage à froid), les soupapes (stéllitées et/ou refroidies au sodium liquide), les réservoirs (au moins pour ceux en plastique), tuyauteries, bougies spécifiques et pour ceux qui en sont équipés, des injecteurs plus gros et des calculateurs spécifiques.

Je ne porte aucun jugement (c'est le meilleur moyen de ne pas l'être soi-même) sur les pro ou anti E85 sur des véhicules non prévus pour cela au départ, mais ce n'est pas sans risques, soyez en certains. Chacun prendra ses propres responsabilités.
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zalbert

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MessageSujet: ethanol   Dim 7 Juin - 21:15

salut les ptits génies moi j'ai fait tourner une golf an.88 a carbus!avec du e85.et ça marche avec une petite astuce.pour la z je sais pas je devrais pouvoir le faire mais il n'y aplus de pompes qui distribue du 85 chez moi.les gens ne sont pas prêt et n'ont pas confiance.
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